Nei.
Profetens rolle er ikke den samme som lederrollen i Guds folk. Profetene kan lede på en eller annen måte, men det er ikke det samme som å ta det overordnede ansvaret.
Ellen White hadde aldri vært ordinert til pastortjeneste eller noen gang sagt hun var lederen i Guds folk. Det er bare å se på dokumentene og høre på det Ellen White Estate har å si:
Ellen White Estate artikkel om Ellen White ordinasjon.
Ellen White hadde fått 6 bevis (“ministerial credentials”) som bekreftet at hun var en offisiell tjener i menigheten (“minister”). Blant kvinner var det kun Ellen som hadde fått denne type bevis. Likevel er ordet “ordinert” er stryket på beviset nr. 2, noe som ikke var gjort på beviset nr. 1. Disse papirene var gitt Ellen av andre grunner enn ordinasjon.
Her er et annet viktig vitnesbyrd:
Noen sier Ellen White var ordinert, i den generelle betydningen av ordet. Det er sant. Hun var ordinert, men ikke til pastortjeneste. Bibelen åpner for flere typer ordinasjon, med andre ord kan man bli delegert myndighet og autoritet og satt til side til flere formål, ikke bare som forstander eller pastor.… Les hele artikkelen
Denne artikkelen er en del av et mer utfyllende og strukturert svar som tilbakeviser en holdning om at Syvendedags Adventistkirken offisielt beveger seg i retningen for ordinerte kvinnelige ledere. Klikk her for å få oversikten over debatten. Klikk her for å lese den siste artikkelen i PDF format.
«Kvinnelig verdi» og trospunktet 14
Teologisk bakgrunn, ekte verdi og en annen diskriminering
Noen mener at å begrense kvinner fra å gjøre noen handlinger i menigheten er det samme som å nekte at de har like høy Gud gitt verdi som menn. Dette ses på som diskriminerende, fornærmende, uetisk. Er denne holdningen Bibelsk? Eller kommer denne holdningen fra verden?
Siden SDA opprinnelse og frem til ca. 1970 tallet, hadde menigheten vår ingen kvinnelige forstandere. I Bibelen finnes det ingen kvinnelige forstandere heller. Var det uetisk hele veien på den tid? At trenden kom fra verden i 1970 tallet, har vi ingen tvil om, fordi det er nettopp den feministiske bevegelsen som ca. 50 år tilbake begynte å innføre endringer på dette området i det sekulære og flere religiøse samfunn. Tidligere ellers var det en mye skarpere skille mellom kjønnsfunksjonene.… Les hele artikkelen
Denne artikkelen er en del av et mer utfyllende og strukturert svar som tilbakeviser en holdning om at Syvendedags Adventistkirken offisielt beveger seg i retningen for ordinerte kvinnelige ledere. Klikk her for å få oversikten over debatten. Klikk her for å lese den siste artikkelen i PDF format.
«Åndens gaver» og trospunktet 17
Er Åndens gaver gitt både til kvinner og menn? Ja, selvfølgelig. Betyr det at kvinner skal ordineres (innføres i tjenesten) som forstandere og pastorer? Svaret på dette spørsmålet er avhengig av om det finnes en direkte kobling mellom Åndens gaver og forstandertjeneste. Hvis forstandertjenesten er en gave, så skal kvinner ordineres på lik linje med menn.
Åndens gaver er gitt til alle! Gud har gitt talenter og gaver til alle for å bruke dem i menigheten. Han har delegert til både kvinner og menn å profetere, tale, undervise, lede og gjøre mye annet som det måtte være behov for i Guds menighet og i samfunnet ellers.
Det er nettopp dette som trospunktet nr. 17 hevder:
I enhver tidsalder gir Gud åndelige gaver til medlemmene av sin menighet. Disse gavene skal de enkelte medlemmer bruke i kjærlighetens tjeneste til det beste for menigheten og menneskeheten.… Les hele artikkelen
Denne artikkelen er en del av et mer utfyllende og strukturert svar som tilbakeviser en holdning om at Syvendedags Adventistkirken offisielt beveger seg i retningen for ordinerte kvinnelige ledere. Klikk her for å få oversikten over debatten. Klikk her for å lese den siste artikkelen i PDF format.
Forstanderstillingen i SDA var ikke gitt til begge kjønn på GC hovedforsamling i 1990
Utgangspunktet
Innledningsvis tok vi som eksempel Mario Veloso, som var GC hovedforsamling associate secretary i 1990 som hadde «Menighetsbok» til sin primæroppgave på den hovedforsamlingen der kvinnelige forstandere tema var først diskutert. Denne linken viser videoen der han forklarer i prinsippet hvorfor kvinnelige forstandere er i beste fall «a motion in progress» og ikke noe GC hovedforsamling har noen gang godkjent. Denne linken presenterer det overordnede bildet. Denne linken (boken skrevet av Stephen Bohr) forteller om hendelsene steg for steg. Denne boken skrevet av mange teologer og pastorer beskriver alle sider av saken inkludert GC holdning mot kvinnelige forstandere.… Les hele artikkelen
Denne artikkelen er en del av et mer utfyllende og strukturert svar som tilbakeviser en holdning om at Syvendedags Adventistkirken offisielt beveger seg i retningen for ordinerte kvinnelige ledere. Klikk her for å få oversikten over debatten. Klikk her for å lese den siste artikkelen i PDF format.
«Mot-ordinasjon» teologi begynnelse og GC hovedforsamling som er ordinert for å ha makt og autoritet (innledning)
Tidligere så vi at én av metodene brukt av såkalt av oss «Kjønnseliminerende bevegelsen», var å innføre en endring i “ordinasjons”-teologi. Problemet er ikke selve forsøket for å endre noe i vår teologi, særlig om det potensielt kan være en Bibelsk basert og riktig endring. Utfordringen for SDA samfunnet er at denne endringen i teologien er allerede implementert i noen unioner uten godkjenning fra GC hovedforsamling, selv om den per nå i 2017 er i strid med Menighetshåndboken. Hvorfor ikke å stille et nytt lys framfor våre verdensmenighetens lovlige representanter først og vente på deres avgjørelse? I hendelsestabellen viste vi at det ikke er dessverre den første handlingen som var gjort på denne måten.… Les hele artikkelen
Den offisielle holdningen blant SDA og Theology of Ordination Study Committee (TOSC)
Denne artikkelen er en del av et mer utfyllende og strukturert svar som tilbakeviser en holdning om at Syvendedags Adventistkirken offisielt beveger seg i retningen for ordinerte kvinnelige ledere. Klikk her for å få oversikten over debatten. Klikk her for å lese den siste artikkelen i PDF format.
Vi sier at Theology of Ordination Study Committees Position 1 er det eneste offisielle standpunktet i SDA samfunnet etter året 2015.
Position 1 (det eneste offisielle standpunktet blant Syvendedags Adventister etter 2015): Vi som verdens menighet skal åpne enda flere muligheter for kvinner til å tjene Herren. Kvinner skal på lik linje med menn fortsatt betales fra tiende for fulltids arbeid i menigheten, og fortsette med alle de mange oppgavene menigheten trenger, inkludert ledelse. Likevel skal ikke kvinner bli ordinert til pastortjeneste, fordi det ikke finnes grunnlag for det verken i Bibelen eller i Ellen G. Whites skrifter.
Position 2: kvinnene kan bli ordinert til pastor arbeid på lik linje med menn.… Les hele artikkelen
Dette kan være aktuelt til den kommende Sabbats bibelskolelekse.
I Ap.Gj. 15 leser vi om Generalkonferansens hovedforsamling møte. Dette første store møtet, bestående av både “hedninger” og “jøder”, fant sted i Jerusalem. Alle de kristne menighetene hadde sendt delegatene sine til dette store møtet (Ellen White, “Ap. Gjerninger”). Peter var der og vitnet mye om hvordan Gud hadde åpnet døren av tro til “hedningene”. Delegatene fra alle menighetene godkjente avgjørelsen. Generalkonferansens hovedforsamling bestemte å ikke kreve fra “hedningene” å bli omskåret. Omskjærelsen var nå blitt en rent kulturell sak, et bilde av den realiteten som alltid hadde vært i GT, men fant sin endelige oppfyllelse i Jesu død, omskjærelsen på hjertet (Rom. 2:26-29, Fil. 3:3). Mens Generalkonferansens hovedforsamling anerkjente dette i Ap.Gj. 15, ble det senere åpenbart at det likevel ikke var godt nok for Jerusalems menighetsledere (Ap.Gj. 21). Ellen White presiserer i sin bok “Ap. Gjerninger” at forstanderne i denne viktige og sentrale menigheten ikke var modige nok til å ta et tydelig standpunkt FOR Paulus sitt budskap.… Les hele artikkelen
Ja, det er lovlig å forskjellsbehandle (diskriminere) etter Norsk lov i visse sammenhenger. Når troen eller læren i trossamfunnet forutsetter forskjellene i rollene mellom mann og kvinne, er det lovlig å praktisere troen i henhold til dette livssynet.
Vi legger særlig vekt på paragraf 9 i kapittel 2 i Norsk lov:
“Kapittel 2: Forbud mot å diskriminere”
Lov om likestilling og forbud mot diskriminering (likestillings- og diskrimineringsloven)URL: https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-06-16-51Dato LOV-2017-06-16-51Departement KulturdepartementetSist endret LOV-2019-06-21-57 fra 01.01.2020Ikrafttredelse 01.01.2018Endrer LOV-2013-06-21-58, LOV-2013-06-21-59, LOV-2013-06-21-60, LOV-2013-06-21-61Kunngjort 16.06.2017Korttittel Likestillings- og diskrimineringsloven
§ 6. Forbud mot å diskriminere
Diskriminering på grunn av kjønn, graviditet, permisjon ved fødsel eller adopsjon, omsorgsoppgaver, etnisitet, religion, livssyn, funksjonsnedsettelse, seksuell orientering, kjønnsidentitet, kjønnsuttrykk, alder eller kombinasjoner av disse grunnlagene er forbudt.… Les hele artikkelen
Skjenker ikke Den Hellige Ånd pastorgave til kvinner og menn likt?
…det var han [Jesus] som ga noen til å være apostler, noen til profeter, noen til evangelister og noen til hyrder [gresk: “poimen” = pastor] og lærere… (Ef. 4:11 B11)
Hvis det er Jesus selv som innsetter “pastorer”, eller “hyrder”, i menigheten, hvem er vi som står imot Guds bestemmelser?
Ordbruken er viktig. De eneste stedene i Bibelen som helt tydelig snakker om stillinger i menigheten, blant annet en pastor- eller forstanderstilling, er 1.Tim.3:1-12, Tit.1:5-9 og Fil.1:1. I disse 3 skriftstedene brukes det ordet tilsynsmann (eller den eldste, som i noen tilfeller brukes i stedet, og oversettes ofte som forstander), for å beskrive denne ledende stillingen. Vi finner ikke ordet “pastor” i noen av disse avsnittene – det er kritisk viktig å få med oss hvis vi ønsker å forstå den bibelske ordbruken.
Konteksten i avsnittet sitert i begynnelsen av artikkelen (Ef.4:11) har ikke noe med stillinger å gjøre. Det inneholder også ordet pastor.… Les hele artikkelen
SITAT 1. Norsk oversettelse: “Det er Guds Hellige Ånd som forbereder arbeidere, både menn og kvinner, til å bli pastorer i Guds flokk”Ellen White i originalen: “It is the accompaniment of the Holy Spirit of God that prepares workers, both men and women, to become pastors to the flock of God.” 6T 322
eller:
SITAT 2. Norsk oversettelse: “Det finnes kvinner som bør arbeide som forstandere (ministry)”Originalen: “There are women who should labor in the gospel ministry” “Pastoral Ministry,” p; 76: https://egwwritings.org/?ref=en_PaM.76¶=83.347 Manuscript Releases, vol. 5, pp. 325, 326: https://egwwritings.org/?ref=en_5MR.324.1¶=56.1584
eller:
SITAT 3. Norsk oversettelse: “Gjør ingen feil ved å unnlate å rette opp feilen ved å gi forstandere (ministers) mindre enn de burde ha fått. … Tienden skulle gå til de som arbeider i ord og lære, om det så er menn eller kvinner“Originalen: Make no mistake in neglecting to correct the error of giving ministers less than they should receive. … The tithe should go to those who labor in word and doctrine, be they men or women.”… Les hele artikkelen
Norsk oversettelse: “Eva ble gjort kjent med den sorg og lidelse som skulle være hennes del. Herren sa: “Til din mann skal din attrå stå, og han skal råde over deg.” Gud hadde skapt henne lik Adam. Dersom de hadde vært lydige mot Gud og i harmoni med kjærlighetens lov, ville de for alltid ha vært ett med hverandre. Men synden forstyrret dette forholdet, og nå kunne fellesskapet bare bli opprettholdt ved at den ene måtte underkaste seg den andre. Eva var den som først gjorde opprør mot Gud, hun falt i fristelse fordi hun hadde fjernet seg fra sin mann — i strid med Guds befaling. Det var på grunn av hennes tilskyndelse at Adam syndet, og derfor ble hun nå underordnet sin mann. Dersom den falne rase hadde elsket prinsippene i Guds lov, ville denne bestemmelsen vært til velsignelse for dem, selv om den kom som en følge av synd. Men mannens misbruk av sin opphøyde stilling har ofte gjort kvinnens skjebne tung å bære.» {Alfa og Omega}Originalen: “Eve was told of the sorrow and pain that must henceforth be her portion. And the Lord said, “Thy desire shall be to thy husband, and he shall rule over thee.”… Les hele artikkelen